RSS    Реклама на сайте

Реклама


Наши читатели



Новости Новокузнецка

Архив новостей
ААА

Новость от 21 Марта 2011

Сергей Кузнецов о "мусорной проблеме" (видео)

1 марта на канале РБК-ТВ состоялся эфир с участием заместителя губернатора Кемеровской области Сергея Кузнецова по теме: "Мусорная проблема"

В: Вот начнем с того, как бы с масштабов проблемы, попытаемся описать. По данным Геннадия Онищенко, знаменитого главы Роспотребнадзора, в России накоплено 40 млн. тонн бытовых отходов. Нет, он мне говорит про миллионы. И вот просто хочется понять, вот что, что он подразумевает под этим. Это те, которые как бы вот мусор на свалках лежит не переработанный или это всего, что, допустим, уже где-то на законсервированных свалках находится?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Денис, здесь нужно будет сразу отдавать себе отчет, что отходы есть разные. Есть отходы промышленные, техногенные, да и отходы жизнедеятельности человека, ТБО называем. Дальше та цифра, которую мы сейчас озвучили, она, конечно, такая, под сомнением. Во-первых, не миллионов, а миллиардов, потому что в Кузбассе мы считаем, что отходов находится около 9 млрд. тонн.

В: Уже всех типов.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Да, всех типов, вот. Все, что касается других регионов, я, конечно, сомневаюсь. Я не берусь говорить за это. Поэтому для того, чтобы этот вопрос очень четко для себя дифференцировать и выяснить, необходимо подойти к тому, чтобы сейчас по новой взглянуть на систему и методику учета образования отходов, их морфологии и создать новый некий реестр. Потому что сегодня мы говорим, что эти отходы могут быть волатильными. Они могут создаваться, они могут рекультивироваться, они могут уничтожаться, и поэтому вот так вот четко обозначить, сколько на сегодняшний день вот сию минуту отходов мы не можем...

В: А вообще какой-нибудь реестр ведется, можно подсчитать. Потому что вот "Гринпис", например, по своим оценкам, они, естественно, с Онищенко не согласны, они говорят, что 82 млрд. тонн как бы отходов в России.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): В России отходов.

В: Да, вот хочется понять, это вообще много или мало, учитывая как бы площадь нашей страны.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Я вам хочу сказать, это очень прилично.

В: Но это на грани катастрофы или пока нет?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Для России пока это не катастрофа, но мы должны сейчас уже думать, как эту катастрофу не допустить.

В: У вас вот какие, примерно данные.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): В 2009 году распоряжение Правительства было о создании реестра единого предприятий, которые занимаются переработкой отходов, утилизацией, значит. Но на данный момент есть ...

В: В каком, каком году это было?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): В 2009 году. Мы своей компанией в этот реестр подали заявку, чтобы вступить, но нету еще каких-то таких конкретных механизмов, чтобы...

В: Методик.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Методик, да, как это создать, поэтому вопрос пока...

В: То есть пока никто ничего не учитывает. Все равно в добровольном порядке. То есть вы захотели, вступили и сообщаете.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Мы захотели, нам это нужно, потому что мы занимаемся официально, лицензировано, цивилизованно, поэтому нам это нужно.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Ну, вот в области ...чных отходов я могу сказать следующее. На каждую выплавленную тонну стали мы получаем 4 тонны отходов. На каждую тонну добытого угля мы получаем 10 тонн отходов.

В: Ну это вот отходы, какие? То есть это, грубо, землю выкопали, чтобы до угля докопаться, это отход?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Для того, чтобы дойти до угля, мы делаем скрышу. Значит, скрышу породы. Мы, по идее, считаем, что это отход. До тех пор...

В: То есть формально, как в документах записано, ... миллиардов тонн отходов.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Совершенно верно. До тех пор, пока мы не делаем рекультивацию, тогда это уже не считается отходом. То же самое, мы сталь выплавили, мы получили некий шлак. Мы получили бой огнеупоров, мы получили окалину. Это реально осязаемый отход. Сейчас мы уже, извините, я перебью вас, сейчас мы уже сменили отношение вот к такого вида отходам. Эти отходы, которые подлежат рециклингу - переработке. И мы знаем, что это уже не отходы, а некая незавершенка. И вот сейчас у нас с губернатором ... Аманом Тулеевым, он нам четко, жестко поставил задачу: организовать стройную системную отрасль промышленности по переработке вот этих вот отходов.

В: Ну давайте вот к бытовым отходам перейдем. То, что нам больше понятно. Потому что каждый там раз в день, или как минимум выбрасывает что-нибудь на помойку, выносит. Вот, по данным экологов, вот тех же экологов из "Гринпис", которые про 82 млрд. говорили, по их данным, только 15% бытовых отходов у нас в стране подвергаются переработке. Вот хочется понять, куда девается остальное? Как вообще вот, грубо говоря, вот 15% мы перерабатываем, остальное, где находится? ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Ну, вот у нас на предприятии стоит очень мощная сортировочная линия, да, которая может сортировать порядка свыше 200 тысяч тонн отходов в год.

В: Сепарация?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Да, сепарация и так далее. Значит, мы выбираем порядка 10-11%. По каким причинам? По тем причинам нам, куда есть сбыт. То есть нету развитой отрасли переработки вторсырья и если на Западе все, что выбрано из мусора идет в переработку, делаются те же пакеты, те же какие-то формы пластика закатываются, в асфальт добавляется, есть специальные муниципальные заказы, чтобы стимулировать значит, переработчиков создавать рабочие места, создавать предприятия по рециклингу. У нас это все сводится в принципе к банальному, что мы берем бумагу, стекло и пластик. Все что...

В: А где остальные 90%, вы куда вы их сжигаете, вы просто на свалки выбрасываете?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Остальные, нет, мы на данный момент не сжигаем, мы на данный момент обезвоживаем посредством глубокого прессования мощного, значит, и складываем, у нас специально подготовленный полигон с геомембранами значит на полигон. Извлекаем из них фильтрат через немецкие фильтровальные станции, очищаем эту воду. В дальнейшем эти отходы можно либо рекультивацию сделать земли и все, что угодно потом сверху построить потому, что они абсолютно безвредные, мы газ из них и так далее, все забираем. Либо можно при строительстве мусоросжигательного завода, можно их отправить на досжигание.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Здесь нужно учитывать то, что мы откладываем на пролонгированный эффект эти отходы, которые не подлежат сепарации, да, отделению железа, стекла.

В: То есть фактически проблемы в будущее отодвигаем, просто делаем горы мусора?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Мы откладываем ее на будущее. Когда современные, будущие технологии будут актуальны. Сейчас мы уже говорим о том, чтобы выделять из этих спрессованных отходов газ метан.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Да, да, да.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Потом можно будет использовать как некое органическое топливо, и выделять тепло, выделять пар, крутить турбину, выделять электроэнергию. Поэтому мы готовим, это тоже какого-то рода, наверное, уже не отходы, это будущее сырье для производства чего-то другого.

В: Ну вот скажите, на примере вот как раз Кемеровской области, вот какой процент вообще свалок именно вот вы знаете, что он делается именно вот так вот по науке, все прессуется, складывается, что это в будущем можно использовать, а какой просто стихийные какие-то выбросы?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Это только в Новокузнецке да Георгий Владимирович.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Только Новокузнецк близлежащие, все, что возят к нам на предприятие.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Значит, у нас настолько продвинута технология только в Новокузнецке. Во всех остальных городах и поселениях у нас идут свалки, да.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Ну, в цифрах это если мы считаем, по нашим подсчетам, мы каждую тонну отходов принимаем и взвешиваем, берем на учет порядка в области бытовых отходов, ну 500, может быть 600 тыс. тонн образуется в год. Мы на сегодняшний момент, вот утилизируем 120 тыс. тонн. То есть хоть какой-то процент получается.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Да, но сейчас же мы приняли новую концепцию, да.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Да, у нас сейчас программа запущена, мы заключаем договора с фирмами, которые делают специальные транспортные мусоровозы, и мы в состоянии возить на наши предприятия все основные отходы в области. То есть на расстояние свыше 200-250 километров.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): То есть мы провели коллегию по ... области да, и вот смотрите, Денис, значит мы сейчас будем централизованно со всего Кузбасса собирать отходы и размещать на единый полигон. Да. Для чего это делается, для того, чтобы увеличить долю сепарации, это раз, и сделать вот эти вот отходы более экономически привлекательные, чтобы заработали условно постоянные.

В: А вот вы упомянули вот такой термин как мусоросжигательные заводы. То есть у вас мусороперерабатывающие заводы.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): У нас мусороперерабатывающие, но наша технология подразумевает можно завтра ставить мусоросжигательные.

В: А мусоросжигательные - это как бы не прошлый век, это то есть.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Нет.

В: Но насколько это вредная вообще вот процедура или нужно тоже знать, что сжигать.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): В ведущих городах Европы как Вена, Прага и так далее стоят мусоросжигательные заводы, это ну, там везде стоят.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): То есть мусор, который остается, это некое топливо органическое для того, чтобы выделять тепло, да.

В: Ну какое органическое, допустим, покрышки старые или, допустим.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Мы говорим про бытовые отходы, мы говорим про бытовые отходы.

В: Ну вот бытовые отходы. Вот я сейчас и говорю, вот у меня три года отъездил на летней резине, надо было, купил новую. Я долго мучился, куда отвезти эти покрышки. Я в шиномонтаж, вот в котором я менял, он не принимал, то есть, есть такая услуга. В итоге я просто аккуратно рядом с помойкой сложил, может, кто и заберет. Я не знаю, кто забрал, мусоровоз или.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): У нас все по-другому. Смотрите, у нас в Кузбассе, мы посчитали, образуется около 50 тыс. тонн покрышек резины, да, в год. Почему? Потому, что работает крупная техника, "БеЛАЗы", "КАМАЗы", другая технологическая там цепочка идет с использованием да, этой резины. У нас сейчас построена, и достраиваем уже третий завод по переработке резины. То есть мы, что хотим делать? Мы хотим рубить крошку, отделять корт. Мы хотим рубить в крошку, отделять корд, корд идет на металлолом...

В: Это вы хотите делать, а как сейчас?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Это сейчас уже дается.

В: А до этого, куда это все девалось? Это не сжигали разве?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Нет. Мы сжигали это на металлургическом заводе, на Лапсидметкомбинате. Да, был, конечно, у нас случай, когда мы видели, что опять же в карьер закапывают эту всю покрышку, да, но сейчас мы хотим это устранить. И опять же пустить малый бизнес на эту сферу, у нас программа моногородов работает, мы строим реально еще один завод. У нас будет их 3, и тогда мы эту проблему обуздаем на 100 %, понимаете? Мы будем добавлять ее в асфальт, в детские площадки, в какие-то новые товары там народного потребления.

В: Ну это надо еще с дорожниками договориться, чтобы они действительно хотели делать долговечный асфальт а не получать государственные деньги, чтобы его ремонтировать.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Мы даже хотим сделать мобильные установки, которые подбирались бы к образованию вот этих вот шин и там их пережевывали, перерабатывали.

В: Вот Георгий, у меня к Вам как к практику вопрос: вот таких как Вы вообще, сколько у нас? Вот насколько у нас развита вот именно современная, на ... технологическом уровне индустрия мусоропереработки, и насколько она соответствует спросу именно вот на такие типы переработки мусора? То есть как бы у вас достаточно клиентов, и кто вообще эти клиенты? Кто вообще вот к вам обращается?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Нет, ну наши клиенты - это управляющие компании, ТСЖ, которые вывозят мусор за своими жителями.

В: Из дворов? То есть они платят Вам за переработку мусора? А почему они не просто выбрасывают это где-нибудь за городом? Это же дешевле.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Ну, во-первых, это запрещено по закону, это раз.

В: Ну у нас мало кого это останавливает.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Мало кого устанавливает, но у нас...

(говорят одновременно)

В: Здорово у Вас.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Есть процент, который выбрасывает, значит, на.. И за забор, как говорится. Но основная, если есть компания, у нас... Ну как, управляющая компания, у которой долгосрочные отношения со своими клиентами и она берет машину, берет ..., заключает договор. Ну, я не знаю, по крайней мере, я могу с точностью сказать, что 99 % мусора везут к нам. Вот в нашем городе. Вот наши клиенты - это жители.

В: То есть вы монополист? Можно позвонить в ФАС!

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Можно позвонить, но...

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Но тогда у нас не будет такой системы. Вы говорите, что тут власть лучше всех.

В: Сергей, хочется понять, как именно вот на уровне бизнеса и власти построено именно взаимодействие, с именно как раз индустрией мусоропереработки. Вы может какие-то инициативы, льготы налоговые.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Вот вы правильно вопрос задали. Я считаю, что в Кузбассе, да, это беспрецедентная ситуация, при которой власти региональная поддержала создание вот такого завода. Что мы сделали? Налог, это имущество - мы освободили. Налог на прибыль, подлежащей уплаты в областной бюджет - мы освободили. Значит, мы дали другие преференции. По земле. Мы везде содействовали в прохождении там, подготовке документов. То есть мы, вот, общими усилиями сделали так, что у нас появился вот как бы такой собственник, такое предприятие.

В: А помимо вот предприятия Сергея еще кто-нибудь попытается воспользоваться этими услугами?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Мы организовали, первое, что мы сделали, Денис, мы взяли академический подход к этой проблеме. Мы организовали кафедру техногенных отходов. Переработки техногенных отходов. У нас в СиГИО, в нашем университете техническом. Дальше мы организовали ассоциацию переработчиков отходов. То есть там уже 390 компаний работает. 12 их них уже работают вот в ассоциации. И они занимаются информацией, они готовят научные труды. Значит, мы их тоже поддерживаем. Это тоже площадка для малого бизнеса. Только таким образом вот мы как бы пытаемся сочетать полезное, да, с рациональным.

В: А как вы контролируете? Вот, допустим, вы дали кому-то налоговые льготы. Там дали бесплатно землю. Что-то еще. Вы же, у вас же, и как бы компания начала работать, вроде как чего-то свозят. Вы как-то контролируете, что действительно все по технологии сделано?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Естественно. Контролируем.

В: А кто это делает? Милиция?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Во-первых, мы не просто, да. Мы не просто даем, мы субсидируем затраты, которые Георгий Владимирович понес за определенный налоговый период, правильно, да? Мы не просто даем преференцию, как предоплату. Мы заставляем его сначала сделать, исходя из целевых постановок, да, а потом мы субсидируем понесенные затраты. Это раз. Поэтому здесь интерес у всех. Заработай - получи.

В: Вот вы вывели нас на правильную тему. Насколько это прибыльный бизнес? Вот именно цивилизованная, организованная мусоропереработка в России?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Если это цивилизованное предприятие, если предприятие прошло, значит, необходимую процедуру по защите своего тарифа, по экспертизе, значит. И этот тариф донесен до непосредственно, есть законами защищено, что да, есть полигон, вот как в Европе? Есть директива ЕС, да, которая прописывает

Количество полигонов ТБО, значит, на определенной, значит, территорию, значит правила игры, кто куда должен ввозить. Значит и люди просто, ну управляющие компании не имеют права ослушаться, потому что есть некий закон. У нас на данный момент вот сейчас такой ситуации нет. Есть какие-то ГОСТы, есть какие-то инструкции и так далее. Нет вот единых понятных правил игры. Если будет прописано, требования к полигону четкие, не двусмысленные, какие они должны быть. Требования к сортировке, требования значит к...

В: А кто это должен делать? Региональные власти? Это региональные и федеральные власти?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Значит, региональные власти это могут сделать очень маленькую часть, потому что все что власть...

В: То есть это федеральная власть должна...

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Это должно обратиться...

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): На уровне субъектов Федерации не хватает.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Почему, потому что это проблема страны. И регион может сделать на своем уровне что-то.

В: Но, тем не менее, пока.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): В отдельно взятом регионе не решишь проблему всей страны.

В: Тем не менее, пока это для вас прибыльный бизнес. И будет.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Для меня, ну насколько, да, потому что нас защищают власти региона, потому что власти региона это нужно, чтобы в области...

В: А без поддержки....

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): ... окупаемости проекта, утвержденный инвесткомитетом, мы помогаем этому проекту, да, этому бизнесу.

В: То есть он пока датируется.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Нет, он не датируется, есть определенные тарифы и тарифы. Ну как датируются. Вот горячая вода, да, вот мы платим, установлен тариф, люди платят. Как это назвать дотация или не дотация, По идее вот можно сказать, что это дотация, но с другой стороны, это услуга. И вообще в мире нет технологии, ни одной, ни в одной стране, где бы, значит, переработка отходов была бы на 100% и сама могла себя ...окупить. В любом случае есть какой-то либо налог.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Извлечение некой маржинальной доходности.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Да, есть либо какой-то тариф, есть либо какая-то наценка на продукцию специальную, которую производят, там допустим электроэнергия, везде стоит, условно говоря, рубль, тут, допустим, зеленая электроэнергия будет, она должна рубль 20 стоить. В любом случае федеральная программа, без этого нельзя.

В: То есть вы утверждаете, что как бы нет нигде в мире, инновационный бизнес не является прибыльным?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Нет, он везде прибыльный, но есть определенные правила игры. Вот есть тариф, вот за который вот мне, у меня есть полигон. Значит, мне человек привезет, но он мне, у меня должен быть утвержденный государственный тариф, который учитывает мои затраты, мою рентабельность, который мне человек и закон, по которому человек обязан мне заплатить за вот этот вот привезенный .... Пока это рентабельный бизнес.

В: Вот давайте, кстати, о западном опыте.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Ведь воду уже ничего нельзя, не надо никого заставлять брать, правильно, мыться хотят. А мусор, чтобы сдать еще есть психология, что ну можно просто выкинуть.

В: Вот о психологии, хорошо вывели. Вот крайне такая популярная вещь на Западе в первую очередь - это раздельный сбор мусора.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Есть такая ...

В: Это когда куча контейнеров стоит. Стекло, бумага, бытовые отходы отдельно. Честно говоря, у нас в России я такого нигде не видел, вот где-то, хотя где-то полгода назад на помойке на одной рядом с моим домом появились 2 маленьких контейнера, на одном написано стекло, на другом металл. Конечно, остались большие эти баки стандартные. Я сначала обрадовался, но потом сразу же подумал, как бы, а приезжает то все равно старая мусорная машина с одним кузовом, и все это как бы. То есть в чем в этом смысл, вот хочется понять, насколько реально в России запустить раздельный сбор мусора. Давайте вот психологически.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Вот моя, мое вот мнение как вот практика. Я ... вот мы хотим как, вот мы и хотим не вот не научившись ездить на велосипеде, сразу пилить на вертолете. Вот надо сначала добиться того, чтоб человек понимал, если вот я произвел мусор, я обязан сдать его цивилизованному, значит, предприятию, заплатить за это деньги, за то, что он мой мусор утилизировал. А потом, когда у него вот это в мозгу будет, тогда нужно говорить, а давай разобьем его на 2 - 3 части.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Так культура обращения с отходами у нас в России, она еще не столь высока. Поэтому и сам процесс обращения с отходами бытовыми, когда от них избавляются, избавляются через мусоропровод, там, конечно же, все смешивается.

В: Да еще из окна избавляются иногда...

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Вот дело в том, что надо сначала добиться, чтобы люди именно цивилизованно создавали.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Поэтому мы имеем у него на заводе лишнюю инстанцию, он предварительно сепарирует тот мусор, который к нему поступает и увеличивает некую себестоимость, которую же люди за себя и платят, понимаете.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): В любом случае, на том же, в тех же высокоразвитых странах, той же Австрии, доля сортированного, как вы говорите мусора, она не составляет больше 40 %. Потому что это практически.

В: Ну 40 % - это значительно.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Я согласен, ну к этому шли 10-летия.

В: А вот вы, кстати, изучали, как шли, какие кнуты, какие пряники использовали, как вот людей мотивировали копаться в своем мусоре.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Люди везде на Западе, мусор за тонны. Понимаете, значит.

В: Нет, я говорю именно домовладельцы.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Я говорю, я говорю про вот про, допустим, человек, вот я владелиц мусора, да, ну я произвожу мусор. Если я сдам 10 кг мусора, мне надо заплатить за 10 кг мусора. А если я отсортирую, то я за пластик, за это, это не то, что не заплачу, мне еще заплатят, потому что это есть товар. И сдам в итоге не 10 кг мусора, а 5. И я заплачу меньше.

В: То есть теоретически вы готовы доплачивать тем ТСЖ, которые вам раздельно будут привозить, не загружая ваши мощности сепарации.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Мы, мы готовы, мы не готовы им доплачивать, мы им готовы доплачивать тем, что сдав меньший объем, меньший вес мусора. Мы мусор, единственное, мы город в России, который принимает по тоннам, взвешиваем. Они просто нам меньше заплатят. Им это уже выгодно. В принципе, но пока еще это очень сложно в голову человеку вложить, как той.

В: Ну, будем надеяться на прогресс. Теперь традиционный блиц-опрос по вопросам, которые пришли от наших зрителей на адрес sfera@rbctv.ru.

(заставка)

В: И чиновникам, и бизнесменам от утилизации дешевле и выгоднее закопать весь мусор в землю. Попробуйте меня в этом переубедить. Вот такой вот тезис. Будете переубеждать, что выгоднее закапывать, а не возится с ним?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): В Кузбассе такой выгоды нет. Мы его перерабатываем.

В: То есть здесь контроль должен быть.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Нет, ну выкинуть на улицу всегда дешевле, чем сдать на целенаправленное предприятие, ну это.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Вот представляете, вот куда он.

В: То есть здесь сознательность еще нужна.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Здесь сознательность и плюс законодательная база должна быть.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Сознательность плюс развитие малого бизнеса.

В: И штрафы, суровые штрафы.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): И штрафы, да, совершенно верно.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Законодательная база.

В: Долгое время руководство аэропорта "Шереметьево" не могло найти управу на стихийную свалку рядом со свое... со своими взлетно-посадочными полосами. В это дело пришлось вмешиваться чуть ли не Президенту. Вы можете объяснить, кто так круто крышует мусорный бизнес в России? Насколько криминал тут активен?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Эта ситуация нам неизвестна, ну я еще раз повторяю, у нас в Кемеровской области такого.

В: То есть криминала у вас в мусорном бизнесе нету?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Для нас это, конечно, шок, конечно.

В: Каких инвестиций требует частный бизнес по переработке отходов и как быстро окупаются вложения?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Ну, чтобы построить для среднего города, такого как Новокузнецк, мусороперерабатывающий полигон, ну это надо порядка 500 млн. рублей, не меньше.

В: 500 миллионов рублей.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Да, насколько он окупается, если все его правила игры соблюдены, как я говорю, законодательно с нормальным тарифом, ну реально это, ну в пределах 7-8 лет, это 9.

В: И это если еще власти поддерживают.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Без этого даже не надо начинать.

В: То есть без поддержки властей?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Если не без поддержки, а если вот нет у главы города, главы региона, что это должно быть, не просто поддержка, а именно это должна быть ну действия на это направлены.

В: Читал, что из-за того, что у нас нет раздельной сортировки мусора, любая свалка в России равносильна маленькому Чернобылю, то есть имеет самый высокий уровень экологической опасности, это правда?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Про это уже говорили. Вы знаете, у нас в Новокузнецке до недавнего времени мусор горел и постольку, поскольку город находится в котловине, предельная допустимая норма концентрации углекислого газа была очень, да.

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Ну, там не только, там вся таблица Менделеева.

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): И поэтому у нас, вы знаете, у нас и дети болели и простуды, у нас еще морозы, сырой климат вот такой, да, бывает там. Сейчас мы это устранили. Поэтому, да, действительно это Чернобыль. Потому что очень сильно влияет на здоровье человека.

В: Слышал, что в Финляндии у нас в Подмосковье собираются строить горнолыжные курорты на свалках отходов. Не опасно ли это для здоровья заниматься спортом на мусорных горах?

ГЕОРГИЙ ЛАВРИК (СОБСТВЕННИК ПРЕДПРИЯТИЯ ПО ПЕРЕРАБОТКЕ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ "ЭКОЛЭНД"): Лично видел в Германии старый полигон, выкачан газ, выкачан весь фильтрат, значит, покрытие и не горнолыжная была трасса, была зона отдыха, где гуляли мамы с детьми. Вот такие горы под Мюнхеном.

В: Елена спрашивает: правда ли, что существуют экопакеты для покупок и что они разлагаются быстрее, чем обычные пакеты из полиэтилена?

СЕРГЕЙ КУЗНЕЦОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГУБЕРНАТОРА КЕМЕРОВСКОЙ ОБЛАСТИ): Да конечно, есть такие пакеты, они в Европе особенно продаются на каждой кассе. Сегодня от Ассоциации переработчиков отходов, которая у нас в Кузбассе, мы тоже начинаем выпуск таких пакетов.

В: И вообще люди ходите со своими сумками, с авоськами, как раньше в магазины. В студии телеканала "РБК" были Сергей Кузнецов - заместитель губернатора Кемеровской области по промышленности, транспорту и предпринимательству, Георгий Лаврик - собственник предприятия по переработке бытовых отходов "Эколэнд", и я, Денис Елаховский. До свидания.

РБК
Расшифровка текста 
Медиалогия

Beta! Нашли ошибку в тексте? Выделите ее и нажмите enter